Comments on: Silvia Reyes y el feminismo solapado http://www.elfondodelvaso.com/2008/04/14/silvia-reyes-y-el-feminismo-solapado/ el blog del periodista christian manrique Wed, 17 Mar 2010 20:08:49 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 By: Arcano de Manrique http://www.elfondodelvaso.com/2008/04/14/silvia-reyes-y-el-feminismo-solapado/comment-page-1/#comment-7073 Arcano de Manrique Wed, 16 Apr 2008 02:32:03 +0000 http://www.elfondodelvaso.com/?p=1611#comment-7073 De hecho que Leguizamón debe ser sancionado por lo que dijo, pero lo que yo critico es la forma cómo se ha armado el barullo. Hoy hubo una marcha del MHOL en protesta por estas cosas y la verdad, no llegará más allá de eso por una razón sencilla: shit happens. Si, es una mierda, pero - como siempre hablamos - esto no se va a solucionar hasta que haya una reforma educativa donde podamos distinguir bien lo que es bueno y lo que es malo, así como los matices que existen entre ellos. Sí: Leguizamón debe ser sancionado. Si bien, como dice Francisco: ya no deberían haber ni clubes de Tobi ni Yaya Sisterhood. Pero, hay cosas que socialmente un grupo entiende y el otro no. En un estadio se le dicen cosas peores al árbitro y es normal, porque es parte del juego. Si las mujeres quieren entrar a éste mundo, deberían aprender que estas cosas pueden eventualmente pasarles. Para mi, no creo que deban arbitrar hasta que entiendan que el fútbol es una catarsis y que en algunos momentos van a estar los jugadores tan calientes que dirán estas cosas, pero lo dirán porque están frustrados y no porque verdaderamente lo sientan así. Hay límites, claro está. Leguizamón los pasó. Pero también hay mujeres que dicen cosas peores a los hombres y nosotros ni pío. También hay violencia de género hacia los hombres, pero esos casos no son tan resaltados. Hay por ambos lados y la violencia de género no es exclusiva de las mujeres. Lamentablmente, son comportamientos sociales aceptados: es una especie de paternalismo. Atacan a un hombre, normal; a una mujer, se joden todos. Piña, piñata. Ese es el chongo: discriminar implicitamente a alguien que tiene la regla y hacer tanto barullo. Más allá de hacer marchas en pro de la dignidad... reforma educativa. Ser gay no es malo. Ser mujer no es malo. Malo es aquel que hace apología del desorden y quien lo genera. La discusión da para más.<p class="top-comments">Current score: <span class="top-comments-karma" id="karma-7073">0</span> <small>(to vote for this comment, please visit the site)</small></p> De hecho que Leguizamón debe ser sancionado por lo que dijo, pero lo que yo critico es la forma cómo se ha armado el barullo. Hoy hubo una marcha del MHOL en protesta por estas cosas y la verdad, no llegará más allá de eso por una razón sencilla: shit happens.

Si, es una mierda, pero – como siempre hablamos – esto no se va a solucionar hasta que haya una reforma educativa donde podamos distinguir bien lo que es bueno y lo que es malo, así como los matices que existen entre ellos.

Sí: Leguizamón debe ser sancionado.

Si bien, como dice Francisco: ya no deberían haber ni clubes de Tobi ni Yaya Sisterhood. Pero, hay cosas que socialmente un grupo entiende y el otro no. En un estadio se le dicen cosas peores al árbitro y es normal, porque es parte del juego. Si las mujeres quieren entrar a éste mundo, deberían aprender que estas cosas pueden eventualmente pasarles.

Para mi, no creo que deban arbitrar hasta que entiendan que el fútbol es una catarsis y que en algunos momentos van a estar los jugadores tan calientes que dirán estas cosas, pero lo dirán porque están frustrados y no porque verdaderamente lo sientan así.

Hay límites, claro está. Leguizamón los pasó. Pero también hay mujeres que dicen cosas peores a los hombres y nosotros ni pío. También hay violencia de género hacia los hombres, pero esos casos no son tan resaltados. Hay por ambos lados y la violencia de género no es exclusiva de las mujeres.

Lamentablmente, son comportamientos sociales aceptados: es una especie de paternalismo. Atacan a un hombre, normal; a una mujer, se joden todos. Piña, piñata.

Ese es el chongo: discriminar implicitamente a alguien que tiene la regla y hacer tanto barullo.

Más allá de hacer marchas en pro de la dignidad… reforma educativa. Ser gay no es malo. Ser mujer no es malo. Malo es aquel que hace apología del desorden y quien lo genera.

La discusión da para más.

Current score: 0 (to vote for this comment, please visit the site)

]]> By: roberto http://www.elfondodelvaso.com/2008/04/14/silvia-reyes-y-el-feminismo-solapado/comment-page-1/#comment-7070 roberto Tue, 15 Apr 2008 15:42:15 +0000 http://www.elfondodelvaso.com/?p=1611#comment-7070 en españa, eto'o con el barcelona, le dijo al árbitro en medio de un partido de la liga española que se retiraba porque el estadio entero lo insultaba con cánticos racistas (año 2005, contra el real zaragoza, donde la hinchada hacía sonidos "de mono" y le tiraba maníes al jugador). los jugadores le convencieron que se quedara. el árbirto dijo que el comportamiento de la hinchada fue "normal". igual, hubo fanáticos de zaragoza que fueron prohibidos de ir a algún estadio durante 5 meses. eto'o ha tomado la decisión de no ir con su familia al estadio para evitarles verse en una situación jodida. el tema no es tanto el insulto, y como la propia silvia reyes lo dijo, si las cosas hubieran quedado en la cancha, todo hubiera sido normal. el punto es que fuera, leguizamón dijo un insulto horrible, sexista, machista (como si las mujeres fueran simplemente "cojidas" o se les "diera" los polvos). si lo que se busca es atraer a la mayor cantidad de población al ¿espectáculo? del fútbol (y al 50% de la población, es decir a las mujeres), de hecho, actitudes como la de leguizamón deben ser sancionadas severamente.<p class="top-comments">Current score: <span class="top-comments-karma" id="karma-7070">0</span> <small>(to vote for this comment, please visit the site)</small></p> en españa, eto’o con el barcelona, le dijo al árbitro en medio de un partido de la liga española que se retiraba porque el estadio entero lo insultaba con cánticos racistas (año 2005, contra el real zaragoza, donde la hinchada hacía sonidos “de mono” y le tiraba maníes al jugador). los jugadores le convencieron que se quedara. el árbirto dijo que el comportamiento de la hinchada fue “normal”. igual, hubo fanáticos de zaragoza que fueron prohibidos de ir a algún estadio durante 5 meses. eto’o ha tomado la decisión de no ir con su familia al estadio para evitarles verse en una situación jodida.

el tema no es tanto el insulto, y como la propia silvia reyes lo dijo, si las cosas hubieran quedado en la cancha, todo hubiera sido normal. el punto es que fuera, leguizamón dijo un insulto horrible, sexista, machista (como si las mujeres fueran simplemente “cojidas” o se les “diera” los polvos).

si lo que se busca es atraer a la mayor cantidad de población al ¿espectáculo? del fútbol (y al 50% de la población, es decir a las mujeres), de hecho, actitudes como la de leguizamón deben ser sancionadas severamente.

Current score: 0 (to vote for this comment, please visit the site)

]]> By: Francisco http://www.elfondodelvaso.com/2008/04/14/silvia-reyes-y-el-feminismo-solapado/comment-page-1/#comment-7068 Francisco Tue, 15 Apr 2008 14:20:45 +0000 http://www.elfondodelvaso.com/?p=1611#comment-7068 Creo necesario distinguir expresiones que son insultos (los que constantemente reciben los árbitros) y expresiones que atentan contra la dignidad de las personas, como el infeliz comentario de Leguizamón. La reacción no es porque se hubiera insultado a una mujer sino por el contenido claramente discriminador de la expresión, que minusvalora a una persona por su sexo (algo así como: "si la mujer no está sexualmente satisfecha no es capaz de pensar bien"). Te pongo un ejemplo: los espectadores pueden insultar a los jugadores pero se han suspendido partidos cuando tales insultos son racistas. Repito: el problema no es insultar a una mujer, sino discriminarla aunque sea mediante expresiones. No se trata de que las mujeres se adapten a un contexto como el futbolístico donde abundan los insultos, sino que ni en el futbol ni en ningún contexto son admisibles expresiones que discriminen a las personas. Más que una adaptación de la mujer a los códigos masculinos del fútbol, hay que procurar que el fútbol se adapte al discurso de la igualdad. Lo mismo pasa, por ejemplo, en el ejército, donde el ingreso de mujeres hace replantearse muchos códigos caducos por machistas y desiguales. Y lo mismo con la prohibición a que las mujeres sean socias del Regatas o el Club Nacional. Ya no se ven bien eso de tener 'club de Tobis'. Hay que adaptar todas nuestras instituciones y, sobre todo, nuestras mentes al discurso de la igualdad.<p class="top-comments">Current score: <span class="top-comments-karma" id="karma-7068">0</span> <small>(to vote for this comment, please visit the site)</small></p> Creo necesario distinguir expresiones que son insultos (los que constantemente reciben los árbitros) y expresiones que atentan contra la dignidad de las personas, como el infeliz comentario de Leguizamón. La reacción no es porque se hubiera insultado a una mujer sino por el contenido claramente discriminador de la expresión, que minusvalora a una persona por su sexo (algo así como: “si la mujer no está sexualmente satisfecha no es capaz de pensar bien”). Te pongo un ejemplo: los espectadores pueden insultar a los jugadores pero se han suspendido partidos cuando tales insultos son racistas. Repito: el problema no es insultar a una mujer, sino discriminarla aunque sea mediante expresiones. No se trata de que las mujeres se adapten a un contexto como el futbolístico donde abundan los insultos, sino que ni en el futbol ni en ningún contexto son admisibles expresiones que discriminen a las personas. Más que una adaptación de la mujer a los códigos masculinos del fútbol, hay que procurar que el fútbol se adapte al discurso de la igualdad. Lo mismo pasa, por ejemplo, en el ejército, donde el ingreso de mujeres hace replantearse muchos códigos caducos por machistas y desiguales. Y lo mismo con la prohibición a que las mujeres sean socias del Regatas o el Club Nacional. Ya no se ven bien eso de tener ‘club de Tobis’. Hay que adaptar todas nuestras instituciones y, sobre todo, nuestras mentes al discurso de la igualdad.

Current score: 0 (to vote for this comment, please visit the site)

]]> By: Jorge http://www.elfondodelvaso.com/2008/04/14/silvia-reyes-y-el-feminismo-solapado/comment-page-1/#comment-7067 Jorge Tue, 15 Apr 2008 02:49:15 +0000 http://www.elfondodelvaso.com/?p=1611#comment-7067 tienes toda la razón: ¿A cuántos árbitros le mentan la madre sólo por el hecho de parase en medio del campo y dedicarse a sancionar faltas? ¿Por el hecho de ser hombres, se debe perdonar los insultos y demás comportamientos? Bajo este razonamiento, las madres de los árbitros masculinos, valen menos que las de las árbitros mujeres... jajaja. Esto es ridículo, a este paso, será necesario establecer una tabla de sanciones separadas si quien arbitra es hombre o mujer. Que cosa más extraña.<p class="top-comments">Current score: <span class="top-comments-karma" id="karma-7067">0</span> <small>(to vote for this comment, please visit the site)</small></p> tienes toda la razón: ¿A cuántos árbitros le mentan la madre sólo por el hecho de parase en medio del campo y dedicarse a sancionar faltas? ¿Por el hecho de ser hombres, se debe perdonar los insultos y demás comportamientos? Bajo este razonamiento, las madres de los árbitros masculinos, valen menos que las de las árbitros mujeres… jajaja. Esto es ridículo, a este paso, será necesario establecer una tabla de sanciones separadas si quien arbitra es hombre o mujer. Que cosa más extraña.

Current score: 0 (to vote for this comment, please visit the site)

]]> By: roberto http://www.elfondodelvaso.com/2008/04/14/silvia-reyes-y-el-feminismo-solapado/comment-page-1/#comment-7065 roberto Tue, 15 Apr 2008 00:38:17 +0000 http://www.elfondodelvaso.com/?p=1611#comment-7065 "no existe la igualdad de género porque somos socialmente distintos." uhm, ¿podrías desarrollar un poco más esa idea? ¿socialmente distintos cómo?<p class="top-comments">Current score: <span class="top-comments-karma" id="karma-7065">0</span> <small>(to vote for this comment, please visit the site)</small></p> “no existe la igualdad de género porque somos socialmente distintos.”

uhm, ¿podrías desarrollar un poco más esa idea? ¿socialmente distintos cómo?

Current score: 0 (to vote for this comment, please visit the site)

]]> By: yonhy http://www.elfondodelvaso.com/2008/04/14/silvia-reyes-y-el-feminismo-solapado/comment-page-1/#comment-7063 yonhy Mon, 14 Apr 2008 22:46:37 +0000 http://www.elfondodelvaso.com/?p=1611#comment-7063 El futbol peruano es recontra mediocre asi como sus periodistas y lo que dijo hildebrandt es cierto le duela a quien le duela<p class="top-comments">Current score: <span class="top-comments-karma" id="karma-7063">0</span> <small>(to vote for this comment, please visit the site)</small></p> El futbol peruano es recontra mediocre asi como sus periodistas y lo que dijo hildebrandt es cierto le duela a quien le duela

Current score: 0 (to vote for this comment, please visit the site)

]]>